Только осознавание себя ведет к росту сущности. Рост сущности закончится тогда когда сознание осознающее себя, будет существовать вне зависимости от существования физического тела... Все остальное от лукавого...

Ran2 писал(а):
Только осознавание себя ведет к росту сущности. Рост сущности закончится тогда когда сознание осознающее себя, будет существовать вне зависимости от существования физического тела... Все остальное от лукавого...
У меня такое впечатление, что Вы не внимательно читаете ответы. Что значит - Только осознавание себя ведет к росту сущности? На каких частях и каких центров строится Ваше осознавание себя? Мы с самого начала пытаемся показать что есть разные центры и разные уровни, это так же относится к практике самовоспоминания и осознавания себя, и начинается она с уровней личности (лукавого), на уровень сущности просто так самостоятельно не перейти.
Ещё раз повторяю, вникните в смысл ступеней йоги, особенно пратьяхара, дхарана (дхиану и самадхи обсуждать нет смысла). Наши практики обучают осознаванию себя в погруженном состоянии (эмоциональном центре, сущности), работе в этих состояниях и соответствуют ступеням -пратьяхара (интроспекция) и дхарана (концентрация). Надо понимать что у сущности тоже есть свои уровни, и есть уровень где она соотносится с личностью (с него и начинаем), а когда мы говорим о необходимости помощи при переходе порога - то имеем ввиду более глубокое, чисто сущностное состояние с полным выходом из личности
Что значит - Рост сущности закончится тогда когда сознание осознающее себя, будет существовать вне зависимости от существования физического тела? Вы практикуете йогу - в книгах по йоге прямо говориться, что кроме астрального тела, есть и более высокие, и в конце концов сознание может существовать и вне зависимости от астрального тела, итд.
Что значит - Всё остальное от лукавого? Лукавый - это личность, всё что Вы о себе знаете, вся жизнь, все представления о себе до последней мысли, само ощущение Вашего "я". Пока человек в личности - вся его жизнь - от лукавого, им диктуется и ему посвящена. Более того и различные промежуточные состояния (бардо) так же относятся к миру тьмы, и по настоящему от лукавого можно освобождаться в Духе Солнца Истины и Правды Божией, иными словами лишь через Христа как Спасителя обретается освобождение от Князя этого мира (Лукавого)
Практики погружения начинаются с элементарной психотерапии и очищения от травмирующих моментов и загрузок психики, далее планомерно ведут человека от ступени к ступени, и правильное (сущностное, искреннее) обращение к Христу возможно только через открытие очищенного эмоционального центра в глубоком погружении.
Соотнесите, работу на внутреннем уровне в разных традициях: йоге, буддизме, христианстве и вы сами увидите, что есть внешние практики, которые нужны лишь для помощи перехода к внутренним, для выхода в погруженное состояние сознание (кстати через которое только и возможно отделение от физического тела) и есть практики внутренние, почитайте описания опытов тибетских йогов или Афонских исихастов - что это за состояния? Вдумайтесь - почему в йоге шавасана (поза мёртвого) называется королевой всех асан????? Да потому что по большому счёту ничего другого и не нужно!!! Лёг, отключил тело, и работаешь с визуализацией, там только и начинается внутренняя йога, а вот работа с личностью в бодрственном состоянии (в том числе и осознавание себя на этом уровне) и есть от лукавого, и она тоже необходима! Не надо швыряться громкими фразами, и лукавого (нашу личность) тоже надо развивать и работать с ней, с этого мы и начинаем. Вся внешняя йога (яма, нияма, асана, пранаяма) нужна только для того, что бы очиститься расслабить и отключить тело, органы внешних чувств, упокоить ум и - ПЕРЕЙТИ В СОСТОЯНИЕ ИНТРОСПЕКЦИИ И КОНЦЕНТРАЦИИ (и далее в перспективе) и там уже учиться работать. Мы просто говорим сразу о главном, опуская второстепенное, но никто не против того что бы помогать себе любыми доступными способами достичь этого состояния, практикуйте всё что полезно, все только ЗА! И конечно ОСОНАНИЕ СЕБЯ это главное, но как это сделать??? - одним самовспоминанием увы не обойдетесь. Но здесь то и возникает проблема - люди внешнее принимают за цель, и начинают с нами спорить (мол только это правильно, а остальное всё от лукавого), но мы то говорим о переходе на внутренний уровень, а для этого нужна только королева асан, и развитие сознания именно там и происходит, или вы думаете что мы спим во время практики? и не осознаём себя? Практики в погружении именно сознание и развивают, и в этом нет противоречия.

Я считаю, что все это лишнее... Я практикую джняну йогу... Центры как я понял это некий механизм ума-тела. Для "познания себя" необходимо только ум повернуть вовнутрь и заставить погрузиться в экран(Атман). Нет больше тела, центров и т.д.. Атман единственая реальность, он не связан с Майей(иллюзией) этого мира.

Ran2 писал(а):
Я считаю, что все это лишнее... Я практикую джняну йогу... Центры как я понял это некий механизм ума-тела. Для "познания себя" необходимо только ум повернуть вовнутрь и заставить погрузиться в экран(Атман). Нет больше тела, центров и т.д.. Атман единственая реальность, он не связан с Майей(иллюзией) этого мира.
Что лишнее??? Ступени йоги? уровни сознания? бытия? или связанные с ними уровни понимания практики? По русски джняна означает - Знание. Так что как видите мы тоже практикуем этот вид йоги, весь вопрос только в объёме и точности знания, хотя я думаю, что та демо-версия Джняна йоги представленная нам в книжках по Адвайта Веданте сильно отличается, от живой традиции существующей в Индии и надёжно укрытой от посторонних глаз.
Сказать что Вы не правильно поняли, что такое центры было бы не правильно - Вы вообще не поняли что такое центры, и по видимому не хотите понимать. Скажите честно - Вы читали Гурджиева или Успенского?
Мы не спорим об Атмане, Майе или прямом пути и полностью разделяем эту точку зрения, более того - если Вы всё-таки обратите внимание, то может быть заметите, что говорим о практическом знании и последовательных ступенях развития, но та популярная форма утверждения которую Вы используете, к сожалению ввергает многих в довольно распространённый самообман, человек услышав чьё-то высочайшее переживание Высшего интеллектуального центра, на уровне Нирвикальпасамадхи, решает что это относится и к нему тоже и начинает поддерживать некий имидж, и думать о собственной сопричастности этому опыту и уже не желает ничего слышать о работе. Действительно, а за чем учится и работать, если я уже реализованное существо??? Было бы глупо отказаться от мгновенной, бесплатной реализации...
Это напоминает мальчика проспавшего тренировку потому что ему снится, что он великий спортсмен и он уже на финише, первый, на олимпиаде, золото, трибуны, гром аплодисментов..... нет - это надрывается будильник ))))
"Необходимо только ум повернуть вовнутрь, и заставить его погрузиться в..." - но когда речь заходит о том КАК ЭТО УЧИТЬСЯ ДЕЛАТЬ, о СТАДИЯХ ПОГРУЖЕНИЯ и о ЭТАПАХ и УРОВНЯХ РАЗВИТИЯ - Вы говорите что это всё лишнее и от лукавого.... Нет ли в этом противоречия (или лукавства) ?????????????????????????
Когда я был маленький - бабушка с дрожью в голосе прочитала мне книжку о покорении альпинистами высочайшей вершины мира, годы спустя я заметил, что когда рассказывал дочери что самая высокая в мире гора - Джомолунгма, произнося это слово с трепетом чуть не прослезился от умиления... такое чувство, будто бы сам на вершине побывал! Дух захватывает! ))))))) К сожалению грёзы не заменят опыт, и не освободят от необходимости пройти путь.

В момент когда захочется насладиться мыслью о том, что нет больше тела, центров и т.д. и Атман единственная реальность - стоит вспомнить что: "МНОГИЕ ВЕЩИ НАМ НЕ ПОНЯТНЫ НЕ ПОТОМУ, ЧТО НАШИ ПОНЯТИЯ СЛАБЫ; НО ПОТОМУ, ЧТО СИИ ВЕЩИ НЕ ВХОДЯТ В КРУГ НАШИХ ПОНЯТИЙ" (Козьма Прутков)

Пока вы не уничтожите Эго, ваши практики будут только его совершенствовать. Это путь в никуда.

Ran2 писал(а):
Пока вы не уничтожите Эго, ваши практики будут только его совершенствовать. Это путь в никуда.


Я начинал свой духовный поиск с йоги. Это была и Хатха и Раджа и Джнана и Бхакти йоги. После тяжелейшей практики пранаямы: 3 раза в день по 1 часу в режиме: вдох 16 сек, задержка 64 сек, выдох 32 сек. У меня начались частичные подъёмы Кундалини и, соответственно, отделение астрального тела и выходы в Астрал, открытие Аджна чакры и т.п. необычные для меня явления. После уединённого ритрита в горах Крыма я стал погружаться в состояние Бхакти. Т.е. погружения в Любовь Бога. Хотя, вот парадокс, при этом я оставался атеистом. Я чувствовал, что стоит только отпустить управление, и я полностью погружусь в Любовь Бога. Я не представлял, чем это может закончиться, но, зная советскую реальность, понимал, что это или психушка что-то ещё… Йога в условиях современного города привела меня к НЕАДЕКВАТНОСТИ той среде, в которой я жил.
На моё счастье я встретил группу людей изучающих «Четвёртый путь». Благодаря учению Гурджиева, я начал осознанно относится к себе и своим внутренним механизмам.
Что же касается эгоизма, то этот момент может развиваться на любых путях. Мне хорошую встряску дала книга Иоанна Лествинничника «Лествица».
Эгоизм это серьёзное явление, постоянно провоцируемое в нас обществом. Личное самонаблюдение и групповая работа вот средство от эгоизма в ЧП.
Но нужна большая искренность как в себе самом, так и в группе, чтобы изобличить проявления эгоизма. Эгоизм надо отслеживать и изобличать постоянно. Почитайте биографии святых. Они постоянно об этом говорят.

Под Эго я понимаю не сколько сам по себе эгоизм человека(это прерогатива современной психологии Фрейд, Юнг и т.д.), а отождествленная часть сознания(это языком эзотерики). Существование Эго в любой форме само по себе есть видимость. Но для аджняны, обманутого мыслями о реальном бодрственном состоянии и мира Эго кажется реальным. Человек не видя этого берется за всякие практики и на деле только совершенствует свое Эго, делает его высокодуховным, пытается поднять всякие энергии в воплощенном теле, где оно находится, пытается развить сверхспособности, и таким образом укрепляет его. И бхакти, и раджа, и джняна йоги ведут к одному-к потери ощущения локализированного "я", слияния с Сознанием Бога.

Ran2 говорит...
Да говорите то Вы верно, только вот понятиями из книг, которые сами не пережили на опыте и не понимаете. И жаль что не хотите понять этого.

autor писал(а):

вопрос возник: сегодня в метро по эскалатору поднимался, почти у самого выхода стало больше падать света сверху - вспомнил о самовоспоминании - обычно в этих случаях что делаю в первую очередь - дышать пытаюсь спокойно и глубоко, менять фокус взгляда с объектного на сферический, снимаю напряжения, пропускаю теплую волну с низу вверх.
Но в этот раз неожиданно представил что будет, когда эскалатор кончится - сначала это были другой интерьер - затем (после конца) в невесомость ухожу и наконец - падаю в солнце. Что это - мечты и грезы или творческое воображение. Во всяком случае - чуть позже - когда в маршрутку сел - отследил - зажимы сами ушли.

И еще один вопрос: из всех зажимов самый частый и сложный - в области горла. диски с практиками идут - но сейчас можно что нибудь предпринять?

еще беспокоит то, что просыпаюсь почти всегда с угнетенным состоянием эмоционального центра.

Максим. Воображением занимаетесь.

Джняна это конечно очень хорошо....но не надо забывать что Рамана Махарши говорил что этот путь не для многих, а только для тех кто готов для него, для тех кто в прошлом уже разгреб свои внутренние завалы.
Интересно что делать остальным?

Джняна не возможна без учителя, вот вы пишете что люди занимаются воображением, а сами??
у вас есть просветленный мастер джняны, или вы сами чего то добились?
То что получалось у учеников рядом с Махарши не обязательно получалось без него...

с чего начать?
дело в том, что хочу разбираться в центрах, но пока в моем распоряжении немного возможностей и понимания для него. на сегодня я понимаю центры локально - то есть интеллектуальный - голова, эмоциональный - грудь, инстинктивный - низ живота. это верно или не совсем так?

максим писал(а):
с чего начать?
дело в том, что хочу разбираться в центрах, но пока в моем распоряжении немного возможностей и понимания для него. на сегодня я понимаю центры локально - то есть интеллектуальный - голова, эмоциональный - грудь, инстинктивный - низ живота. это верно или не совсем так?

Инстинктивный центр - это вся клеточная масса.

Проще всего начать с осознавания своего двигательного центра. Гурджиев делал это давая команду "стоп", и останавливая людей в самых неудобных для них положениях. Или обучая людей "странным" (непривычных для них) движениям. Именно в таких движениях не работает автоматическая часть двигательного центра. И уровень осознавания, управления находится в интелектуальной части двигательного центра.
Попробуяте, например, писать что-то зажав ручку между пальцами левой и правой ноги.


Функции центров

Сегодняшнее рабочее утро началось с пасмурной погоды и депрессивного настроения, затем ближе к обеду дождь перестал моросить и выглянуло солнце. И внезапно всё депрессивное состояние резко ушло, самовоспоминание было очень глубоким. Более того я чуствовал себя как распустившийся цветок, единственное чего я боялся - это полностью раствориться в окружающем. Вопрос в следующем - существуют ли определённые обстоятельства времени (не места), т.е. какие-то природные ритмы, во время которых шанс усилить самовоспоминание, растождествление с негативными эмоциями и эго увеличивается?

Ленивец. Чтоб заниматься джняной учитель не нужен. Вообще учитель не обязателен. Все это миф!

Ran2 писал(а):
Ленивец. Чтоб заниматься джняной учитель не нужен. Вообще учитель не обязателен. Все это миф!
вы для чего пишете? в ваших постах, из тех что я встречал, в основном критика - вот и спрашиваю - зачем это вам надо?

максим писал(а):
Ran2 писал(а):
Ленивец. Чтоб заниматься джняной учитель не нужен. Вообще учитель не обязателен. Все это миф!
вы для чего пишете? в ваших постах, из тех что я встречал, в основном критика - вот и спрашиваю - зачем это вам надо? не знаю... Прикалывась наверное))) иногда интересно наблюдать, когда разрушаются иллюзии...

Весенне-осеннее обострение
А если серьёзно, то в зависимости от времени суток, дней недели, месяца, года активизируются центры одни чуть больше, другие чуть меньше. Например ночью у формирующего аппарата довольно таки низкая активность, если конечно спать.
Можно узнать кучу разных биоритмов и сидеть ждать прихода СВ , но оно к сожалению зависит от намерения себя помнить и от будильников.
Еденичные случаи СВ на контрастных переходах погоды или окружающей обстановки, или ещё чего либо, неустойчивы и опираться на них не стоит.

Учитель Необходим!!! По крайней мере в начале, а вот последний шаг конечно делать самостоятельно
Только до последнего шага еще ого го.
А учитель не нужен только другому воплощенному учителю Но раз мы тут спорим...это не о нас!

Учитель нужен "для кого"? Истинное Я и есть учитель, который находится внутри тебя. Условие "отношение учитель-ученик" -фикция. На самом деле есть только источник. Из него возникает все, к нему все возвращается. В этом сне существуют встречи учитель-ученик, но они ни на что не влияют. Единственное что воздействует это Источник. Ты принимаешь отношение "учитель- ученик". Это твоя попытка заполнить пустоту. Это твоя попытка создать своему "я" объект- цель.

фундаментализм-приговор,даже хуже диагноз.

что произойдет после того как осознование себя станет непрерывным?